рожать в муках библия
Книга пророка Исаии 66:7
Толкования:
Блж. Иероним Стридонский
Ст. 7-9 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих? Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой
Лопухин А.П.
Ст. 7-9 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих? Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой
Толковая Библия.
См. также Толкование на Ис. 66:5
Прп. Ефрем Сирин
Прежде неже чревоболети ей, родит, то есть прежде, нежели войдут те, которые пали во дни Зоровавеля. Прежде неже приити труду чревоболения, избеже и породи мужеск пол. Это говорится о радости, какую ощутит земля Иудейская в день избавления своего; и радость эта будет такой же, как и у жены, прежде презираемой мужем за бесплодие, но которая при рождении первенца от радости забывает жестокие болезни рождения и прежнее презрение.
Свт. Кирилл Александрийский
Ст. 7-9 Прежде неже чревоболети ей, роди, прежде неже приити труду чревоболения, избеже и породи мужеск пол. Кто слыша сицевое, и кто виде сице? Аще родила земля с болезнию во един день? Или и родися язык весь купно, яко поболе и роди Сион дети своя? Аз же дах чаяние сие, и не помянул еси Мене, рече Господь: Не се ли, Аз родящую и неплодную сотворих? Рече Бог твой
Новое в блогах
Первородный грех и женская нечистота в христианстве.
А. «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания».
Б. «И тут словно глаза у них открылись: они увидели, что на них нет одежды, что они нагие. Тогда они набрали фиговых листьев, сшили их вместе и стали носить как одежду».
Бог Яхве вмешался незамедлительно. Реагируя на такой проступок, чтобы не сказать нарушение установленных им правил, он объявляет женщине:
А. «Умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою».
Б. «Я обреку тебя на муки во время беременности. Ты будешь рожать в муках и будешь вожделеть к своему мужу, а он будет господствовать над тобой».
Святой Одон Клюнийский писал: «Вся прелесть женщины – в ее коже. Если бы мужчины отдавали себе отчет, что она скрывает под кожей, уже один вид женщины вызывал бы у них отвращение. Ибо что же содержится в женском носу, горле и животе… Мерзкие нечистоты. А мы, брезгующие даже пальцем коснуться грязи, рвоты или гноя, как можем мы испытывать удовлетворение, когда сжимаем в своих объятиях эти мешки с экскрементами?!» (цитирую по: Louis Réau «Iconographie de l’art chrétien», т. II, ч. 2). Тут, конечно, напрашивается примитивный вопрос, а разве в мужских носах, глотках и животах содержится что-то иное? Но вопрос этот совершенно неуместен. Поскольку никакой симметрии нет и быть не может: именно женщина соблазняет, обманывает и ввергает в пропасть скверны и греха. В очередной раз это подчеркивает Питер Браун («Тело и общество, мужчины, женщины и сексуальная абстиненция в раннем христианстве»; Краков, 2006): «Сокрушаясь по поводу смерти, мужчины склонны были видеть в ней угрозу, проистекающую из неизменной соблазнительной силы женщин (…). Некоторые радикальные ученики Татиана Сирийца (130 – ок. 185) напрямую связывали сексуальный акт с фактом утраты Адамом и Евой божественного духа. Они утверждали, что Ева, встретив Змея – представителя животного мира, – научилась у него тому, что делают животные, то бишь совокуплению. Таким образом, Адам и Ева, приобщившись через обретение сексуальности к животному миру, двинулись прямиком к озверению, а оттуда – к могиле». Тертуллиан (155–220) так обращается к женщине (цитирую по Жану Делюмо, «Ужасы на Западе. Исследование процесса возникновения страха в странах Западной Европы, XIV–XVIII вв.» Варшава, 1986): «Ты должна всегда пребывать в трауре, лохмотьях и раскаянии, дабы искупить вину свою за погибель рода человеческого (…). Женщина, ты врата дьявола, ты первая прикоснулась к древу Сатаны и нарушила божественный закон[2]».
Понемногу все смешивается: первородный грех, нечистота метафизическая и грубая физиологическая конкретика. Святой Августин теологических аспектов даже не касается: «Inter urinam et faeces nascimur» – «Мы рождаемся в испражнениях и грязи». Ему крайне неприятно, что пришлось появиться на свет из женского чрева. Этот страх перед нечистотой женщины становится реальностью. Процитирую Франческо Петрарку, того самого, который был влюблен в Лауру, увиденную им всего лишь раз в Страстную пятницу 1327 г. в церкви Святой Клары в Авиньоне и ставшую для него, таким образом, всего лишь сном, вдохновением и наваждением: «Женщина (…) есть сущий дьявол, враг мира, источник сомнений, причина ненужных, лишающих душевного равновесия ссор… Пусть женятся те, кто чувствует тягу к общению с женой, ночным обжиманиям, хныканью детворы, мукам бессонницы… Мы, если это в наших силах, предпочитаем увековечить наше имя талантом, а не женитьбой, творениями духа, а не детьми, в добродетели, а не в совокуплении с женщиной». «Страх перед женщиной, – пытается растолковать католический историк Жан Делюмо, – не был только выдумкой христианских аскетов. Но правда и то – вынужден он признать, – что христианство усвоило существовавший ранее страх и использовало это пугало вплоть до начала XX века. А сие означает, что агрессивный антифеминизм в богословии вовсе не новость».
МАТЬ, МАТЕРИНСТВО (MOTHER, MOTHERHOOD)
Материнство рассматривается основным благословением женщины на всем протяжении Писания. Со времени первых событий, последовавших за сотворением Евы, повеления плодиться и размножаться, предназначения Евы стать «матерью всех живущих», способность женщины зачинать и рожать детей считается важнейшим ее достоинством. После грехопадения, когда Ева услышала торжественное предупреждение Бога, что она будет рожать детей в муках (см. РОЖДЕНИЕ), Ева осознала цену этой способности. С тех пор горький и, в то же время, сладкий опыт материнства стал основным уделом женщин в ветхозаветной культуре.
Лишь в крайне необычном пророчестве, касающемся измученных людей, в Писании может провозглашаться: «Возвеселись, неплодная, нераждающая» ( Ис. 54:1 ). Бесплодная утроба была величайшим проклятием женщины. Считалось, что в зачатии ребенка значительную роль играет Бог. Псалмопевец восклицает, что Бог знал Давида «от утробы». А своенравную или греховную женщину Бог мог наказать, «заключив чрево». Красота приветствовалась, но плодовитость ценилась гораздо выше. Павел даже заметил, что женщины спасаются деторождением ( 1Тим. 2:15 ) – это заявление в разное время истолковывалось по-разному.
Для женщины величайшим благословением было рождение сына. Благодаря ему она приобретала значимость, ибо он был наследником предания, исполнителем завета. Первенец наследовал отцовское благословение и основную часть его имущества. Он также посвящался Богу ( Исх. 13:14–15 ). Великой мечтой Израиля было рождение Мессии, Который стал бы Царем и Спасителем. Во исполнение именно этого обетования ангел Гавриил сообщил весть Деве Марии, и в соответствии с преданием Она проявила смирение и послушание Божьей воле. В Евангелии от Луки мы видим самый прекрасный рассказ о рождении, в котором показаны этапы от благовестил до богоявления. Воплощение, Слово, ставшее плотью и обитавшее с нами, можно считать величайшим из всех чудес.
В Новом Завете мы видим свидетельства ясного понимания периода созревания плода, даже с разбивкой по месяцам. Когда Иоанн взыграл во чреве Елисаветы во время посещения беременной Марии, мы видим свидетельство отклика на присутствие Бога даже со стороны нерожденного – ясный признак человечности утробного плода. Помощь при родах оказывали, по-видимому, родственницы и соседки (Руфь; 1Цар. 4:20 ) или повивальные бабки ( Быт. 35:17, 38:28 ; Исх. 1:15–21 ). Выполнение такой совместной церемонии было, несомненно, источником их силы и единения. Еврейские женщины, вероятно, пользовались подобием родильных столов – двумя камнями, на которые они садились или вставали на колени. Новорожденного купали, растирали солью и пеленали ( Иез. 16:4 ; Лк. 2:7 ). Вскоре после этого соседки или родители давали ребенку имя ( Руф. 4:17 ).
Религиозные обряды, совершавшиеся над ребенком, выводили его из чисто женского общества, и он попадал к мужчинам. Мальчиков на восьмой день обрезали ( Лк. 1:59 ). Согласно закону, женщина после родов некоторое время находилась в изоляции. Роженица считалась нечистой в течение семи дней после рождения мальчика и четырнадцати дней после рождения девочки ( Лев. 12:1–5 ). Она не выходила из дома тридцать три или шестьдесят шесть дней до принесения жертвы очищения в святилище ( Лев. 12:6–8 ; Лк. 2:22–24 ).
Такие законы, по всей видимости установленные Богом для защиты женщин в их самый уязвимый период, контрастируют с грубыми обычаями соседей Израиля. Например, некоторые хананейские религии требовали принесения первенцев в жертву богам плодородия. Израильтяне же любили и защищали своих первенцев и посвящали их служению Богу. Их Бог бережно относился к человеческой жизни. Так же вели себя хорошие матери.
В Писании показаны как жестокие, так и благожелательные и заботливые матери и бабушки (см. ВЛАСТОЛЮБИВАЯ МАТЬ, ЖЕНА). Мы видим примеры матерей, которые убивают своих детей ( 4Цар. 11:1 ; 2Пар. 22:10 ) и даже едят своих детей ( 4Цар. 6:28–29 ; Плч. 2:20, 4:10 ). Но в целом даже самые дурные матери склонны действовать на благо своих детей. Мы можем счесть, что Ревекка была не права, предав своего мужа и сына Исава, но она стремилась устроить судьбу своего любимого сына Иакова. В Писании нет образов принесения своих детей в жертву матерями, которые мы видим в греческом мифе о Медее. Избиение невинных младенцев было делом мужчин – фараона или Ирода. Когда умерли египетские дети, израильтяне получили возможность защищать своих детей.
Образ материнства выражается во взаимоотношениях матери со своим ребенком, и, соответственно, в некоторых библейских рассказах о матерях делается акцент на защите ими прав или преимуществ своих детей. Ревекка отстаивала интересы Иакова. Мать Моисея тайно кормила его. Вирсавия исполняла роль ходатая перед царским престолом ( 3Цар. 2:19 ). С особой заботой воспитывали детей и другие матери: Анна – Самуила ( 1Цар. 1:21–28 ), Мария – Иисуса, Елисавета – Иоанна Крестителя и мать Тимофея – своего сына ( 2Тим. 1:5, 3:15 ). Павел относился к матери Руфа как к своей собственной ( Рим. 16:13 ) и напоминал фессалоникийцам: «Мы. были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими ( 1Сол. 2:7 ).
Яркими символами для Павла стали две ветхозаветные матери. В Сарре и Агари он видел два предания поклонения, двойной путь к спасению. Рабыня Агарь родила сына в рабстве и олицетворяла предание закона, или горы Синай (где поклонялись ее потомки); Сарра же родила ребенка «обетования», который стал свободным в предании Иерусалима ( Гал. 4:26 ). Это стало парадигмой дел (или закона) в противоположность парадигме веры (или обетования/свободы; см. ПОСЛАНИЕ К ГАЛАТАМ).
В целом же «материнские» черты обособляются от «отцовских». Мать мягкая, а отец сильный, она милостивая, а он справедливый, она – последователь, а он – лидер. В браке ее выбирают, содержат, она рожает детей. У нее пассивная, имманентная роль, а у него активная, трансцендентная. Именно он принимает решения, ведет дела, будь то торговец, странник, воин, священник или царь.
Христос недвусмысленно говорил о Боге как об Отце, но Он использовал и прекрасную материнскую символику, например, изображая плач Бога над Иерусалимом ( Мф. 23:37 ). Значение роли матери мы видим и в самой жизни Иисуса. От благовестия до Пятидесятницы внимание Марии сосредоточивалось на Ее ребенке. Она кормила Его в Вифлееме, бежала с Ним в Египет, брала Его в храм для религиозного обучения и наблюдала, как Он становится самостоятельным. Тот факт, что Она оставалась с Ним еще при совершении чуда в Кане, наводит на мысль, что Она к тому времени овдовела и полагалась на Него как на старшего сына. Она принимала Его возражения, сопровождала Его в путешествиях, старалась оберегать Его даже тогда, когда Он объявил, что матерь или братья – не плоть и кровь, но члены семьи веры. Она согласилась с такими новыми отношениями и оставалась Его учеником до самого креста. О переходе от отношений кровного родства к духовному ученичеству свидетельствует факт, что Она вместе с другими учениками присутствовала в горнице, ожидая Святого Духа.
В образе Марии выражается новозаветный акцент на роли матери как воспитателя в вере, эта черта присущая также матерям Иоанна Крестителя и Тимофея. Это существенное изменение по сравнению с ветхозаветным ограничением, сводившим роль матери к отношениям с детьми и кровному родству. Матерью в вере предстает и мать Тимофея.
В Откр. 12 образ матери получает дальнейшее развитие, и выражается мысль, что Бог действовал как Агарь, защищавшая своего ребенка. В сохранявшемся веками образе Бога как Матери Израиля и веры заложено прекрасное представление о Боге как одновременно нашей Матери и нашем Отце. Подобно матерям в еврейской истории, Бог любит Своих детей от утробы, заботится о них в младенчестве, взращивает их в юности и сопереживает с ними в их странствиях. Но Его Сын показал нам также, что Он может выйти за рамки роли земных матерей, искупить нас и дать нам жизнь вечную.
Коротко говоря, библейские образы и заложенный в них смысл материнства примут для нас четкие очертания, если мы просто вспомним библейские рассказы о самых известных матерях: Еве, Сарре, Ревекке, Рахили и Лие, матери Самсона, Руфи, Анне, Елисавете и Марии.
См. также: БЕСПЛОДИЕ, ВЛАСТОЛЮБИВАЯ МАТЬ, ЖЕНА, ЕВА, ЖЕНЩИНА, МАРИЯ, НЯНЬКА, ОТЕЦ, РЕБЕНОК, РОЖДЕНИЕ, ИСТОРИИ О РОЖДЕНИИ, ЧРЕВО.
Поделиться ссылкой на выделенное
Нажмите правой клавишей мыши и выберите «Копировать ссылку»
Две заступницы. Богородица и Рахиль
Рахиль. Художник: Мауриций Готтлиб Вас никогда не удивлял тот факт, что евангелист Иоанн несколько раз называет самого себя возлюбленным учеником (буквально: «учеником, которого любил Иисус»)? Вы никогда не задумывались, почему из 12 апостолов Господь выделял именно Иоанна? Неужели Господь был пристрастен и у Него были любимчики? И почему сам Иоанн без ложной скромности несколько раз нам об этом напоминает (см.: Ин. 13: 23; 19: 26; 21: 7; 21: 20)?
Неожиданное объяснение я нашел в интереснейшей книге современного библеиста Брэнта Питри «Иисус и еврейские корни Марии» (Dr. Brant Pitre. Jesus and the Jewish roots of Mary). Питри – католик, и далеко не все его толкования Библии мы можем принять. Но его книги помогут нам лучше понять, во что же верили иудеи во времена Христа. Они могут оказаться полезны и для полемики с протестантами – то есть с христианами, чьим единственным вероучительным авторитетом является Библия. А в вопросе об Иоанне и об «особом» отношении к нему Господа, как мне представляется, его версия никак не противоречит толкованиям отцов Церкви. И вполне может, не заменяя их, просто заставить нас посмотреть на этот вопрос под непривычным углом.
Давайте для прояснения ситуации вспомним вот что.
От Иисуса Христа и апостолов берет свое начало Церковь новозаветная, как когда-то от Иосифа Прекрасного и его братьев произошла Церковь ветхозаветная, то есть еврейский народ. Иосиф Прекрасный, преданный братьями и простивший их, прообразует Иисуса Христа.
Вспомним семью Иосифа. Из всех сыновей Иакова (которого еще называли Израиль), только двое – лучший и младший: Иосиф и Вениамин – были детьми Рахили, остальные десять братьев родились от других женщин. Отец семейства, Иаков, больше всех сыновей любил Иосифа. А сам Иосиф из всех своих братьев, конечно же, выделял младшего, Вениамина, ведь у них была общая мать – Рахиль. Итак, Вениамин был возлюбленным братом Иосифа Прекрасного.
Иисус из Своих апостолов тоже выделял младшего – Иоанна, ведь и у них будет общая Матерь – Пресвятая Богородица. (Помните, на кресте Господь сказал Иоанну: «се, Матерь твоя…», а Марии сказал: «се, сын Твой» (Ин. 19: 26–27)?) О том, что именно Иоанн был младшим из 12, свидетельствует устойчивое церковное предание.
«Называя себя возлюбленным учеником, – пишет Брэнт Питри, – Иоанн указывает нам на свое положение среди апостолов, сходное с положением Вениамина среди 12 сыновей Иакова, возлюбленного младшего сына Рахили и брата Иосифа».
Интересно, что и в благословении Моисея именно Вениамин назван возлюбленным Богом:
«О Вениамине сказал: возлюбленный Господом обитает у Него безопасно, Бог покровительствует ему всякий день, и он покоится между раменами Его» (Втор. 33: 12).
Дальше пойдут уже мои скромные размышления о прочитанном.
Я неслучайно поставил знаки вопроса, называя Вениамина и Иоанна последними сыновьями, соответственно, Рахили и Богородицы. Последними, да не совсем последними… Наверное, вы уже догадались, о чем сейчас пойдет разговор.
Вспомним Книгу Иеремии. После смерти Рахили прошла тысяча лет. Евреев за их грехи постигла великая кара Божия. Сначала Север страны Израиль захватили язычники, а сами северяне были изгнаны с родных мест, но очень скоро (об этом и предупреждает в своей книге пророк) в языческий плен уведут и жителей Южного царства… И вот, когда казалось уже, что надежда на спасение пленников умерла, над дорогой, по которой уводили в изгнание несчастных евреев, послышался плач Рахили:
«…голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской. И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои» (Иер. 31: 15–17).
Зададимся вопросом: плакала ли праматерь Рахиль в те дни лишь о своих кровных детях, о потомках Иосифа и Вениамина? То есть только о тех евреях, которые принадлежали к коленам Вениамина, Манассии и Ефраима? Или же она считала своими детьми всех евреев, включая и тех, кто принадлежал к колену Иудину (Иудеи, как вы, конечно, помните, по крови происходили не от Рахили, ведь Иуда был сыном Лии)?
Древняя иудейская традиция свидетельствует о том, что 1) Рахиль заступалась перед Всевышнем за всех евреев, считая их всех своими детьми и что 2) Господь помиловал еврейский народ в том числе и благодаря заступничеству и великим скорбям, которые в своей земной жизни претерпела праматерь Рахиль.
Есть у иудеев такой мидраш, то есть сказание. Якобы когда уводили их в Вавилонский плен, перед престолом Божиим предстали Авраам и Моисей. Они горько рыдали и умоляли Бога простить несчастных изгнанников, но Бог не внял их мольбам. И только когда Бог услышал голос Рахили, плачущей о детях своих, Он сказал: «Ради тебя, Рахиль, ради твоего плача и ради скорбей, которые ты претерпела, я верну плененных детей на родину».
Только когда Бог услышал голос Рахили, плачущей о детях своих, Он сказал: «Ради тебя, Рахиль, ради твоего плача я верну плененных»
Так понимали эту историю из Книги Иеремии сами евреи, по всей вероятности еще во времена Христа. И до сих пор для верующего иудея Рахиль – это Рахел иммэну, мамэ Рохл, то есть Рахиль наша матерь, матушка Рахиль. И до сих пор у гробницы Рахили по дороге в Вифлеем собираются иудеи в надежде на ее ходатайство перед Всевышним.
Странно ли после этого (этот вопрос я обращаю сейчас к своим друзьям-протестантам), что мы, православные христиане, тоже просим о заступничестве Рахиль? И странно ли, что мы просим о ходатайстве Ту, Кто выше Рахили? Ту, Кто «обрела благодать у Бога», «Благословенную между женами» (Лк. 1: 28). Ту, Которая, усыновив у Креста младшего из апостолов, Иоанна, усыновила в его лице и всех нас, недостойных сынов православной Церкви, как когда-то, умирая от страшных родовых мук, всех сынов ветхого Израиля усыновила Рахиль…
Так почему же – вернусь к вопросу в начале статьи – Иоанн был учеником, которого любил Иисус? Один из возможных ответов: потому что Иоанн, как младший, символизирует всех нас, православных христиан.
Тех, кто младше, тех, кто родится позже.
Тех, кого, по указанию Христа, усыновит на Голгофе, претерпевая страшные муки, Новая Рахиль.
[1] Когда Бог изгонял из Рая первых людей, Он обещал Еве, что отныне она будет рожать детей в муках. Мучения при родах, как последствие греха Евы и как наказание за грех, перешло потом ко всем женщинам. Именно от родовых мук умерла праматерь Рахиль. Свободна ли была от этого наказания Пресвятая Дева?
Пророк Исаия когда-то предсказывал: «Еще не мучилась родами, а родила; прежде, нежели наступили боли Ея, разрешилась Cыном» (Ис. 66: 7).
Многие святые отцы относили эти слова пророка к Деве Марии, Которая сначала родила Христа безболезненно и только потом, у подножия креста, испытала родовые муки.
Вот что об этом писал прп. Иоанн Дамаскин: «Эта блаженная и удостоенная преестественных даров перенесла во время страдания [Господа] те бывающие во время родов, которых Она избежала, рождая Его, – перенесла, вследствие материнского сострадания претерпев терзание Своего сердца, и, как мечом, была разрезываема размышлениями, видя, что Тот, Кого через рождение Она узнала как Бога, умерщвляется, как злодей. И это значат слова: “и Тебе же Самой душу пройдет оружие” (Лк. 2: 35)». – Иоанн Дамаскин, преподобный. Точное изложение православной веры. Кн. 4. Гл. 14 (87).
Божье п р о к л я т и е: Рождение детей и Возделывание земли
Порассуждаем над вопросом проклятия
В ветхом завете книга Бытие, Бог сказал Адаму Бытие 3гл 17-19ст
ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ за тебя, со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей, терние и волчцы произрастит она тебе и будешь питаться полевою травою,в поте лица твоего будешь есть хлеб доколе не возвратишься в землю из которой ты взят ибо прах ты и в прах возвратишься
Еве сказал Бог Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей в болезни будешь рождать детей и к мужу твоему влечение твое и он будет господствовать над тобой.
Хочу обратить внимание что все это сбывается до сих пор в точности.
Как это все можно понять??
Марина, можно и четче сформулировать но я расчитую на то что сами зная писание понимаете почему задан вопрос.
Дети это награда от Бога, и как многие выражаються благословение от Бога, и часто мы говорим что хороший урожай мол благословение
А стоит помнить что проклятие заключалось не только в том что будет рожать детей но В МУКАХ В СТРАДАНИЯХ
также ИЕРНИЕ И ВОЛЧЦЫ ПРОИЗРАСТИТ ЗЕМЛЯ в поте лица будешь есть хлеб свой
А ведь Господь освободил же нас от проклятия
Вот и подумаем все вместе как правильно сложить ПАЗЛ чтоб небыло противоречий
Да и главенство мужа над женой тоже было произнесено как наказание
Тогда странно почему Ева стала «матерью всех живущих» (Бытие 3:20) после грехопадения, а не до
Кстати апостол Павел упоминает об этом проклятии когда говорит выдавать или не выдавать замуж девушку
Если же выйдет замуж то будет иметь скорбь по плоти а мне вас жаль. помните такое место?
Не исключено, что кроме физиологических мук родов, женщины, становясь товаром и средством для продолжения рода испытывали и душевные муки. На те времена одним ребенком не обходилась семья как правило, а бесконечные зачатия и роды от нелюбимого мужа, в следствие первого греха и последующих далее по планете вряд ли райское наслаждение
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время» (Бытие, 6:1-5)